申旬正色道：“就算你说的是真的，可依然很难让每个人都接受你的道之学说，而你说的无为而治对于其他诸侯国来说根本就是笑话，侯王们根本不可能听你的。我认为我们作为人始终还是得实事求是，毕竟只要人没有了悟你说的道，人就不可能不贪婪，只要人还有贪婪之心，就必须要有严刑峻法去约束人的行为。只有这样，人才不敢犯罪。只有这样，天下才能太平，百姓生活才能安康。”
“照申子先生这样说，世人是不是永远都不用悟道了？”李耳肃声道：“我之所以要探索宇宙玄机，就是为了寻得济世安民之策。如今我寻得了，你却让我妥协？我不可能会妥协的，就算世人很难接受我的道之学说，就算侯王们把我的无为而治当笑话看，我依然要去说。我知道世人如今最需要的是什么，世人最需要的是和平，最需要的是道。世人想要摆脱烦恼苦痛，非悟道不可，除此之外没有第二条道路！”
看到李耳说得如此斩钉截铁，所有人都惊呆了。
李耳给人的感觉就好似他与道完全融合在了一起一般。而且李耳的目光看上去非常坚定，让人很难不相信他说的话。
为了将道传进每个人的心中，李耳不管传道有多艰难都不放弃，他不屈不挠的精神打动了在场的所有人。
就在这时，台下响起了热烈的掌声，几乎每个人都为李耳鼓掌。
民众们太佩服李耳了，明明如此年轻，却总是为老百姓和国家着想。如此温柔善良之人天下实在难找到第二个。
申旬不知道说些什么，连他都被李耳的精神给折服了。他没有想到李耳会这么倔强，明明没有多少人能听懂他讲的道，他还要去给世人讲。
“佩服！佩服！”申旬夸赞道：“老子先生不愧是了悟宇宙玄机的圣人。”
李耳摆了摆手，道：“这没什么。其实，我从小就喜欢思考问题，我常常在想，人为什么会死？上天为什么让人来到这个世上短暂活了几十年又让人死去？为什么人与人之间总是争个你死我活？为什么国与国之间总是争斗不休？这些问题如同一根刺刺入我的心中，怎么拔也拔不出来。直到我悟了道我才明白，这些问题的答案是如此的简单，简单到我想发笑。”
“简单？”申旬不解，问道：“这些问题的答案怎么会简单呢？老夫实在难以理解。”
李耳回道：“我不是说给大家听了吗？道就是答案啊。只要我们与道认同，我方才说的那些问题通通都被解决了！”
“就这么简单？”申旬难以置信。
李耳回答道：“是的，你看，我前面提出人为什么会死？那么答案就是：我们从来不会死，死只是假象，因为我们是永恒不灭的道。然后再看第二个问题：上天为什么让人来到这个世间活了几十年然后又让人死去？而答案就是：我们从来没在这个世间活过，活着只是假象，所以我们也不会死，因为我们是永恒不灭的道。再看第三个问题：为什么人与人之间总是争个你死我活？为什么国与国之间总是争斗不休？答案就是：因为我们相信自己与道分离了，我们固执地以为自己是个人，然后感受到了深深的匮乏感，紧接着就会滋生种种欲望，欲望多了人就会变得贪婪，人变得贪婪就想要争权夺利，这就是人与人之间为什么总是争个你死我活的原因，同时也是国与国之间总是争斗不休的原因。”
“这……”申旬再次哑言了，他没想到这些困扰人一辈子的问题，李耳就这么轻描淡写地用道给解决了。
申旬难以认同李耳的观点，反驳道：“我知道老子先生说的道很完美，但是老夫认为，只要世人不悟道就有必要奉行法治。法治是治国必要的手段，而无为而治是不符合人性的理想之法。”
李耳道：“那申子先生说说，你主张的严刑峻法是什么样的治国之法？”
申旬回答道：“之所以叫严刑峻法，主要的特点就是严。我们知道人会犯罪的原因在于刑和法不够严厉。只要刑和法足够严厉，人就会畏惧惩罚，这样人就不敢犯罪，国家也就能太平了。”
李耳摇了摇头，道：“严刑峻法终究来说是充满各种缺点的。就如我前面说的，这不符合自然之道，毕竟严刑峻法是刚强的行为，凡是刚强的行为都必然会给国家和百姓带来矛盾和冲突。”
申旬不敢苟同，道：“怎么会给国家和百姓带来矛盾和冲突呢？管仲依法治国，能助齐桓公成就霸业，依法治国不是使国家走向强盛的道路吗？”
“确实管仲助齐桓公成就了霸业，可是管仲的法治是刚柔并济施行的。他一边以严格的法治国，一边倡导仁义，他的法刚的同时又有柔，如此才能起到好的效果。而申旬先生以严刑峻法治国，忽略了柔的一面，势必是在自取灭亡。”李耳认真地说道。
申旬不以为然，道：“管仲的法确实刚柔并济，他之所以能取得好的效果是因为那个时候的人都还愿意遵守周礼。可如今愿意遵守周礼的人越来越少，我认为治国非严刑峻法不可。”
李耳摆了摆手，道：“我还是那句老话，严刑峻法属于刚强的行为，若是申旬先生执意要行之，注定是不会有好结果的。”
申旬不认同，道：“怎么会没有好结果？还望老子先生给老夫详细说明。”
李耳回答道：“我前面也说过了，老百姓要的是自由，而严刑峻法会让他们变得束手束脚从而丧失了自由。老百姓一旦不自由就会做出各种出格的行为，这样一来，必然会有更多犯罪的事件发生。”
“这不可能！”申旬再次反驳道：“人人皆畏惧刑罚和死亡，只有严刑峻法才能约束人的行为，使得他们不敢做出违背道义的事情，严刑峻法只会使犯罪的事件越来越少！”
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